Včelařská konference

Stav kdy se vam vcelstva vesele navstevuji,aniz by dochazelo k bojum na cesnech,coz signalizuje rozklad socialnich vazeb ve vcelstvech,taky hodite na krk roztocum? Stalo se mi to uprostred rady 14 vcelstev a postupovalo ke krajum,vcelstva zacala mizet z ulu a slabnout,roztoc jo? Z teto rady zbyla pouze krajni,kupodivu normalni,matky sestry F2.VD maji vetsinou nejvic krajni vcelstva,proc tahle mela minimalni spady tak jako ostatni a jsou v sile,narozdil od zbytku,kde se tezko hledala mrtvolka na rozbor? Napadlo Vas kolik vcelstev v minulosti vubec neuhynulo na VD,ale na spoustu dalsich patogenu v dile,pylu nebo potrave? A cemu vubec s rozsirenim cerany budem muset celit.V Olomouci zaznelo,ze vnejsi vlivy na obranyschopnost vcelstev a kumulace v dile nas privedou do stavu,kdy zimy budem prezivat jen s oddelky,produkcni pujde do kytek.Zase to svedem na VD???

> Zase to svedem na VD???
Buď jsem vztahovačný, nebo to je opravdu na mne.
Večer nebo o víkendu si v klidu přečtěte co jsem napsal. Možná je to
nebetyčný blud. Je to moje úvaha, kterou jsem sem dal k diskuzi. Mě nesedí
počty VD v jednotlivých obdobích jednotlivých let. Viry a bakterie nejsem
schopen vidět. Pokud je předpokládám, tak v bytě zvýším množství čajů,
zázvoru, medu, cibule, česneku a desinfekce. Ve včelíně alespoň bojuji s
jejich přenašeči, které vidím.

Například nosemu A jsem už potkal a myslím, že ji poznám. U nosemy C si
nejsem jistý zda ji poznám.

Jediné co si pamatuji z přednášky a literatury je to, že při testu léčiv se
některá kontrolní včelstva bez léčiva "zázračně" uzdravila. Zda včely kálí v
úlu nevím.

Na Mendelu čtu prvok a že kálí. Na Wiki čtu parazitická houba a že nekálí.
Tak nevím. Mendelu má až dole loga 6-ti institucí mimo jiné i EU. To by měl
být štempl na správnost, někdo snad ten projekt kontroloval. A tak tady
žijem.
VP

opravdu:
http://web2.mendelu.cz/af_291_projekty2/vseo/print.php?page=2796&typ=html
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nosema_ceranae

JosPro
Stav kdy se vam vcelstva vesele navstevuji,aniz by dochazelo k bojum na cesnech,coz signalizuje rozklad socialnich vazeb ve vcelstvech,taky hodite na krk roztocum?

-------------

O tom tady i jinde řvu už dávno. Těm včelstvům jsme rozpitvával plod a rozotče mnohdy ani nenašel, přesto je včely anebo i vosy vybraly.

Obyvkle následuje oázka, co zimí měl /na tu jsme alergický), zda byl Gabon, aerosol, . . .

A vůbec, že nám ta naše metodika pěkně funguje a jiní problémy nemají a furt si nestěžují. :-)

Tak si zvykejte a hlavně si na to dávejte bacha.
Dá se to nakonec dobře řešit, že to stojí člověka jenobčas pár včelstev, když člověk ví co a jak. :-)

A ty ostatní nechte trávit roztoče a pokud mají ve včelách i nosemu tak jarním nátěrem i dotrávit i oslabené včely co mají v háji střevní výstelku.

Karel

Ono to rvani je Karle takove posledni varovani pro vsechny,co nikdy nic takoveho nevideli nebo si toho nevsimli.O N.A a N.C je srovnani na vcelaristruharov.

JosPro:
Ono to rvani je Karle takove posledni varovani pro vsechny,co nikdy nic takoveho nevideli nebo si toho nevsimli.
-------------
A věřil jsi mě, když jsme tady psal že metodika neřešší některé úhyny a nikdo se k nim nechce vyjadřovat a jen to svádí na roztoče a včelaře? :-)

Buď ale klidný, statisticky je to dané, na každého jednou dojde.

A čím déle se bude problém tutlat, tím větší mají šanci že je to potká a u jiných se to bude opakovat.

Na nosemu nátěr plodu opravdu, ale opravdu :-) nefunguje. :-) :-)

Jsem zvědav na další zprávu o úhynech jak to tady pěkně funguje, jen včelaři mají levé ruce a nedodržují metodiku. :-)

"JosPro
Stav kdy se vam vcelstva vesele navstevuji,aniz by dochazelo k bojum na cesnech,coz signalizuje rozklad socialnich vazeb ve vcelstvech,taky hodite na krk roztocum? "
Já toto nerozporuji, ale uvědomujete si vůbec, že ještě před takovými 20 - 30 lety úlů jako dnešní nástavkové s široce roztaženými česnovými otvory ve dnu úlu bylo minimum?
Že většina včelařů měla zadováky nebo univerzály a podobné úly s česny s plechovými uzávěry a že při nedostatku snůšky a v podletí při krmení všichni těmi plechy zužovali česna na pár centimetrů? A že už mnoho desetiletí předtím psali zkušení včelaři, že v úlech vedle sebe nemají být matky sestry odchované hromadně ve stejnou dobu, protože mají podobnou vůni a včely na česnu se potom nerozeznávají a včely se vzájemně navštěvují a vylupují? A že i za takových podmínek byl hlavně ve včelínech, kde jsou ty česna blízko sebe, běžné, že se včely pokoušely dostat česny do vedlejších úlů a tak pod úly byly vždy nějaké vzájemně usmrcené strážkyně a lupičky?
A to tehdy byla genová diverzita výrazně vyšší než dnes, kdy prakticky všechny včely v ČR jsou vzájemně mnohonásobně překřížené pouze z těch několika chovatelských linií kraněk po desetiletí u nás rozchovávaných v oficiálních rozmnožovacích chovech matek a proto blízce příbuzné.

U tohohle jevu to Radime na velikosti cesna nebo zuzeni naprosto nezalezi,vcely ze sousednich ulu si bez povsimnuti pochodovali do ulu a zpet,bez reakce strazkyn.

Pro uplne objasneni jevu,kolega takto ztratil 2 vozy.Baterie s 60 vcelstvy.Povsiml si jevu navstev v ulech,vypuklo to ve spodni rade,tak zuzoval na 1 vcelu,a hledal loupici vcelstva v okoli,prisel skoro o vsechna.Tvrdil jsem,ze zdrave vcelstvo cesno haji,kdyby melo padnout,chyba je jinde.A byla,ve vzorcich mrtvolek N.C.Toto zacalo u nej pocatkem zari a v rijnu bylo finito.Smutne.Rozchovat znova 60 vcelstev vezme par sezon.

Nagooglujte si Radime stranky vcelaristruharov,clanek nosema apis x nosema ceranae,je tav verohodny popis toho co je k videni v takovych pripadech.Vcely vyletuji umrit mimo ul,rekl bych hromadne.Udaj 8 dnu od nakazeni po prazdny ul sice nepotvrdim,ale zbytek je popsan hodnoverne.Zlata dobra nosema apis,tu jsme alespon dovedli poznat a poradit si s ni.Takhle pokud si clovek nevsima pruvodnich jevu nebo si N.C.nenecha vysetrit,tak na ni prijde pozde.Nefunguje KM,nepomuze zuzeni kvuli teplu,je v zasobach,atd.Same radosti.

Zajímavé a sedí to.
Proč to neotisknou ve Včelařsví. Snížilo by to spotřebu Varidolu nebo vyvolalo paniku a děs, že je zde choroba proti které je včelař s chemiíá v háji a jediné co zbyde je selekce na odolnost. :-)
A vysvětlovalo by to i ty jarní ztráty matek a plodu a nepomůže nai náprava spojením.

Při ochlazení koncem září až října u posledních neloupených včelstev dochází k úhynům mimo úl a včelař jelikož nezná vývoj tohoto parazita přikládá úhyny varroaze, která se v tomto období taktéž silně projevuje. Úhyny pokračují i po úhynech krátkověkých včel zejména v měsíci prosinci až lednu. Většina včelařů si myslí, že došlo k úhynům na varroazu. Ovšem varroaza není tak zákeřná jak tato Nosema ceranae.Včelstva zasažená silnou varroazou hynou do poloviny listopadu.

Za pozornost stojí i ta informace, že byl tento parazit zjiště u matek ve vaječnících a vejcovodech. Tímto může být matka zdrojem infekce ve včelstvu. Čeká nás v dalším období dvou až čtyř let to, co potkalo včelaře v západní Evropě a USA, budou to hromadné úhyny během krátkého období. Případná souvislost mezi nákazou Nosema ceranae a jevem CCD (Colony collaps disorder – symptom zhroucení včelstva) je předmětem výzkumu. Zatím není známo léčivo, které by tuto chorobu tlumilo.
Kyselina mravenčí nepůsobí jako na Nosemu apis. Zdá se, že zatím účiná látka je na bázi chloru (koncentrované savo) a nebo louhů (louh sodný), pouze při použití v desinfekci úlu. Nepoužívat plásty z uhynulých včelstev a to ani i s medem do dalších včelstev. Zmírnění lze dosáhnout obměňou díla, měnit matky a tvořit oddělky, chovat jen sliná včelstva.V odborné veřejnosti se přirovnává toto onemocnění jákési rakovině včelstva.

Ovšem zkušenost říká, že silné včelstvo nejvíc loupí, takže si myslím, že to není úplně ono.
Není tam, že první příznak je malý odběr krmení a stagnace ještě v době snůšky, jenž to není ještě vidět loupež od včel (ty mají snůšku, neslídí tolik), ale jen od vos.

Taktéž tam není že pokud včelstvo dožije jara, tak má nabouraný vnitřek a pak je jarní fumigace a nátěr pořádnou peckou co je může dorazit a další "léčení".

Karel

pardon, nezabral mi tag na konec citace - takže toto je už můj komentář:
Ovšem zkušenost říká, že silné včelstvo nejvíc loupí, takže si myslím, že to není úplně ono.
Není tam, že první příznak je malý odběr krmení a stagnace ještě v době snůšky, jenž to není ještě vidět loupež od včel (ty mají snůšku, neslídí tolik), ale jen od vos.

Taktéž tam není že pokud včelstvo dožije jara, tak má nabouraný vnitřek a pak je jarní fumigace a nátěr pořádnou peckou co je může dorazit a další "léčení".

Karel

"Za pozornost stojí i ta informace, že byl tento parazit zjiště u matek ve vaječnících a vejcovodech. Tímto může být matka zdrojem infekce ve včelstvu."
Taková matka, co si pamatuji kolem běžné nosemy, klade vadná vajíčka a tak je bezprostřední příčinou oslabení a potom zániku včelstva.
Tudíž se taková matka v normálním včelstvu běžně nevyskytuje. Buď je nakažena nosemou při odchovu a potom po přidání do včelstva včelstvo slábne a matka musí být okamžitě nahražena jinou. Ale v běžném včelstvu se zdravá matka nenakazí, dokud není celé včelstvo včetně mlaďušek, co ji krmí N.C. zamořeno.
Potom je k zániku odsouzeno celé včelstvo.

RP
Potom je k zániku odsouzeno celé včelstvo.
-----

je, nestojí to za to přidávat oddělek atd.

Jen ten předchozí průběh je kdovíjaký.
Je i normální včelstvo, na světlém díle, spíš nadpůměrné a najednou tam člověk přijde a nevidí plod. Přidá třeba plod, včely si vychovají matku, za pár týdnů při kontorle koláče pěkně zavíčkovaného plodu a a za nějaký čas zase nic.
Při přidání oddělku se včelstvo dožije zimy ale jara už obyvkle ne.

A představa že je to vyřeší obměna díla, to je taková zoufalá rada od doktora, nepijte, nekuřte, ....

No, jestli je to po celé republice, včelaři budou věřit na varoázu, zásoby zůstanou v úlech pro ty v ousedství co přežily, nebo se dodají nakoupeným oddělkům, . . . .

Bude to pěkný mazec a celostátní šlechtění na odolnost. :-)

Karel

SVSce je úplně jedno jestli je současná metodika na vybíjení roztočů Varroa ještě smyslupná nebo už začíná být v mnoha případech kontraproduktivní. Dokud se neobjeví a jasně nepoukáže na novou příčinu úhynů včelstev, bude stávající metodika platným nástrojem SVSky jak mít včelaře stále pod kontrolou. To jen kdyby někdo vystrkoval růžky....pche

"SVSce je úplně jedno jestli je současná metodika na vybíjení roztočů Varroa ještě smyslupná nebo už začíná být v mnoha případech kontraproduktivní. Dokud se neobjeví a jasně nepoukáže na novou příčinu úhynů včelstev, bude stávající metodika platným nástrojem SVSky jak mít včelaře stále pod kontrolou. To jen kdyby někdo vystrkoval růžky....pche"
Včelaře pod kontrolou se spíš snaží mít vedení ČSV.
SVS chápu v tom smyslu jako úředníky. Mají, co se týká léčení včelstev platné směrnice a dokud je někdo nezmění, konkrétně dokud ČSV nenavrhne jiné postupy a důkladně je nezdůvodní, aby byly přijaty, budou platit ty staré.

Nezastávám se a neobhajuji v žádném případě ČSV, ale metodiky a postupy léčení nebo potírání roztoče nemýlím-li se stanovuje Výzkumný ústav včelařský v Dole a schvaluje SVS, metodika pro boj s roztočem je určena pouze na roztoče a pokud se souběžně vyskytují viry, tak to je jiný příběh a pravděpodobně dnes neřešitelný. Antivirotika možná lze vyrobit, ale léčiva včelstev je zakázáno používat. Sám jsem zastáncem velmi opatrného používání jak Varidolu, MP 10, M1 AER, Gabonu, KM a dalších. Ona metodika je zpracována k používání širokou veřejností, když někomu nevyhovuje ať s výzkumníky navrhne něco převratného.

Nezastávám se a neobhajuji v žádném případě ČSV, ale metodiky a postupy léčení nebo potírání roztoče nemýlím-li se stanovuje Výzkumný ústav včelařský v Dole a schvaluje SVS, metodika pro boj s roztočem je určena pouze na roztoče a pokud se souběžně vyskytují viry, tak to je jiný příběh a pravděpodobně dnes neřešitelný. Antivirotika možná lze vyrobit, ale léčiva včelstev je zakázáno používat. Sám jsem zastáncem velmi opatrného používání jak Varidolu, MP 10, M1 AER, Gabonu, KM a dalších. Ona metodika je zpracována k používání širokou veřejností, když někomu nevyhovuje ať s výzkumníky navrhne něco převratného.

Ono je to s tím léčením podobné jako s genetikou.
Když je genetická rozmanitost v rámci druhu malá, pak druh, plemeno má malou šanci se adaptovat na nově příchozí patogen. Je to proto, že počet genetických variací je malá a pravděpodobnost nalezení té správné odolné kombinace se tím minimalizovala. Proto třeba odborníci nejsou nadšeni s tím plenářským zákonem - Možná budeme brzy brečet po nečem odolném z míst, kde se ten patogen vyskytuje již delší dobu.
Ale to jsem odbočil. Zpět k tomu srovnání genetika a metodika léčení. U léčení, které je nuceně jednotné nastává stejně jako u genetiky problém s nedostatkem, tentokrát malou rozmanitostí způsobů léčení a pak je problém najít v měnících se podmínkách to lepší. Úhyny díky úzké genetice stejně jako jednotné metodice jsou pak o to masivnější.
Prostě stejně jako se doporučuje diverzifikovat finanční prostředky, tak aby, když některá banka, podnik zkrachuje, tak člověk neumřel hlady a v případě úhynů i genetiky, aby něco přežilo - díky různorodosti. S málem se lépe znovu začíná než s holým zadkem. Na ten by si zasloužili všichni ti zastánci jediné správné metodiky a jediné správné kraňky.
Nemusíte zrovna souhlasit, stačí, když se zamyslíte zda na tom něco není.

Včela - matka, má často ve své spermatéce geny od vícero trubců, jak tedy na takové myšlenkové mapě a teoriích o genetice, může mít včelstvo úzkou genetiku? Včelařím na území, kde je nejvíce včelstev chovaných v přepočtu na km2 v ČR. Tak jak mi chce kdo vysvětlit a tvrdit, že mám malou genetickou rozmanitost trubců v doletu mých včel, resp. mých matek na snubních proletech?

Mohu opáčeně tvrdit něco opačného? Že právě malá genetická izolovanost v terénu zapříčiní právě nadnormativní šířku genetické základny a ta může být příčinou nutnosti importu čistšího materiálu z míst velké genetické izolace a kontrol resp. záruk čistého chovu?

Pravda je jinde. O genetiku při podzimních úhynech nejde, úhyny a příčíny jsou jiného rázu a genetická výbava matek a obsah jejich spermaték vtom velkou roli nehrají.



_gp_
...........

JK (109.108.117.88) --- 25. 2. 2017
Re: Stav vcelstev (70071) (70077) (70078) (70079) (70080) (70081) (70083) (70084) (70085) (70088) (70092) (70093) (70094) (70095) (70096) (70101) (70103) (70105) (70107) (70110)

Ono je to s tím léčením podobné jako s genetikou.
Když je genetická rozmanitost v rámci druhu malá, pak druh, plemeno má malou šanci se adaptovat na nově příchozí patogen. Je to proto, že počet genetických variací je malá a pravděpodobnost nalezení té správné odolné kombinace se tím minimalizovala. Proto třeba odborníci nejsou nadšeni s tím plenářským zákonem - Možná budeme brzy brečet po nečem odolném z míst, kde se ten patogen vyskytuje již delší dobu.
Ale to jsem odbočil. Zpět k tomu srovnání genetika a metodika léčení. U léčení, které je nuceně jednotné nastává stejně jako u genetiky problém s nedostatkem, tentokrát malou rozmanitostí způsobů léčení a pak je problém najít v měnících se podmínkách to lepší. Úhyny díky úzké genetice stejně jako jednotné metodice jsou pak o to masivnější.
Prostě stejně jako se doporučuje diverzifikovat finanční prostředky, tak aby, když některá banka, podnik zkrachuje, tak člověk neumřel hlady a v případě úhynů i genetiky, aby něco přežilo - díky různorodosti. S málem se lépe znovu začíná než s holým zadkem. Na ten by si zasloužili všichni ti zastánci jediné správné metodiky a jediné správné kraňky.
Nemusíte zrovna souhlasit, stačí, když se zamyslíte zda na tom něco není.

> zastánci jediné správné metodiky a jediné správné kraňky.
Napíšu, proč já upřednostňuji některou, NE každou kraňku. Nikomu svůj
názor nevnucuji. Rád si vyslechnu i protiargumenty.
1. Jde o plemeno vzniklé dlohodobým přirozeným vývojem.
2. Zimuje v malém počtu, což se mu dlouhodobě osvědčilo.
3. Ti, kteří ji testovali a vybírali v 60-ých letech nebyli hloupí.
4. Nejsem genetik, abych byl schopen správně posoudit křížence.
Pokusím se to trochu popsat. Například nechci kraňku od Singerů. Navíc
to podle mne není kraňka, ale kříženec. Skoro stejný jako BuckFast. Tím
samozřejmě netvrdím, že to jsou včely špatné. Naopak, jsou asi lepší než ty
které chovám já. ALE, jinde a v jiných podmínkách. Jen jedenkrát v životě
jsem měl přínos 10 kg sladiny z jívy. Zato skoro každý rok mě do květu trnky
padá sníh. Jako druhý důvod uvedu to, že neprodávám oddělky, tak k čemu mě
jsou desetitisíce líhnoucích se včel v červenci, když snůška končí. K čemu
je mě včelstvo, které v zimě obsedá tři nástavky, když opravdová snůška mě
začíná v druhé polovině května.
Jsem přesvědčen, že nejsem sám, protože úly, které jsem viděl v Itálii,
Řecku, Turecku a Chorvatsku nikdy nebyly vyšší než cca půl metru. Je pravda,
že mnoho těch úlů nebylo. Ale žádné mrakodrapy jsem neviděl.
Nebojte se nízké genetické variability. Určitě, tak jako já, máte
nějakého souseda, který hledá zázračnou včelu. Přiveze cokoli odkudkoli.
Jediné řešení pak asi budou časté nákupy, časová izolace oplodnění, pečlivý
výběr a velké brakování.
A proč nechci křížence? Stačí přečíst výtah z práce Mendela na dvou A4,
abych se dověděl, že část kříženců se zase rozpadá zpět ke svým předkům.
Nejsem výzkumný ústav, abych měl radost z každé variability. Jsem rád, když
mě někdo přijde pomáhat. Tak chci, aby se včelstvo po otevření chovalo
předpokládaně a ne aby pomocníka vyhnalo.
VP

2. Zimuje v malém počtu, což se mu dlouhodobě osvědčilo.

----------------
Takže včela tmavá je dobrá? :-)

Karel

VP
A proč nechci křížence? Stačí přečíst výtah z práce Mendela na dvou A4,
abych se dověděl, že část kříženců se zase rozpadá zpět ke svým předkům.
Nejsem výzkumný ústav, abych měl radost z každé variability. Jsem rád, když
mě někdo přijde pomáhat. Tak chci, aby se včelstvo po otevření chovalo
předpokládaně a ne aby pomocníka vyhnalo.
VP

-------------
Ale chápete, že plemenářský zákon to neřeší? Netýká se běžných včelařů.

Jen zablokoval řešení, které mají jinde - třeba velkoplošné okrsky pro jedno plemeno.

Pokud u vás někdo bude chovat Buckfast a vedle včelu tmavou a o kus dál vlašku od Singrům tak neporuší žádný zákon.
I kdyby tam bylo deset chovatelů Kraňky.
Jen oni porušují zákon, neboť nepoužijí k chovu sperma nebo trubce kraňky. :-) :-)

Karel

Po F1 se vlastnosti taky stepi a pokud vcelar nebrakuje na bodavost,za par let ma bodavky i z kranky.Takovych stanovist je spousta,z tech bych mel vetsi strach.

K plemenarskemu zakonu je prvni zminka i na vcelarstvi.cz,na facebook clanek dan nebyl,zrejme by se rozproudila nezadouci diskuze a tu jednota preci nepotrebuje-:(

> ...mají jinde - třeba velkoplošné okrsky pro jedno plemeno.
V minulosti jsem si naivně myslel že velkoplošný okrsek pro jedno
plemeno máme - Čechy, Morava, Slezko a Slovensko (i území bývalých Sudet,
aby opět nedošlo k nedorozumění).
O plemenářském zákonu jsem nenapsal ani tečku tak mě s ním nepojujte.
Jen jsem zmínil, že při té cochcárně, která zde panuje, nehrozí nízká
genetická různorodost včel. Naopak hrozí, že se bez jakékoli karantény
dovezou i další patogeny.
VP

No, já bych řekl, že genetická variabilita je něco jiného, když se to týká mých včelstev a něco jiného ,když se to týká obecně odolnotí k nepřiznivým vlivům.
Například moje nebo tedy spíš naše rodinné včely ještě před takovými 30 - 40 lety byly zřetelně geneticky rozdělené na včelstva s příměsí vlašky, s příměsí kraňky a příměsí původní včely.
Projevovalo se to například tak, že když byla teplá zima, tak nejlépe vyzimovaly v silném počtu včely s příměsí vlašky a hned na jaře měly snůšku, tehdy například doma velice kvalitní květový med z ovocných stromů a v lese z kvetoucích jarních bylin a potom bříz, osik a trošku později hlavně javoru klenu. Zatímco včelstva s příměsí kraňky měly jarní med slabší, protože zimovaly v znatelně slabším počtu a jaksi trvalo déle, než zesílily. Respektive jim mírná zima, kdy začaly intenzívně plodovat třeba už při prvním oteplení v lednu, nesvědčila, dostaly "na frak" rozplodované třeba při ochlazení v únoru. Když byla tuhá zima, tak to bylo přesně naopak. Včelstva s příměsí vlašky dostala tuhou zimou "pořádně na frak" a zeslábla, zatímco včelstvům s příměsí kraňky šla tužší zima k duhu, začala intenzívně plodovat ve správný čas po oblevě cca v březnu a na první snůšky už byla silná a připravená.
Třetí včelstva s příměsí původní včely pak byla nejlepší při medovicové snůšce, od června. A zejména potom ke konci července a na začátku srpna, kdy už se zejména včelstva s příměsí kraňky vůbec nechytaly a trpěly i hladem.
a.
Dneska jsou ty rozdíly mezi včelstva desetkrát nebo ještě mnohem menší. Neboli co se týká využití snůšky prakticky žádné. A včely obecně spíš ty kraňské. Ale ani zdaleka to neznamená, že by docházelo k nežádoucí degeneraci z příliš příbuzenského křížení.
Problém dnes vidím potom obecně, že stejně jako se týká té snůšky je sjednocena i citlivost na nežádoucí vlivy.
a.
Dříve, pokud se objevil nežádoucí vliv jako jsou dnes ty hromadné úhyny, byly by na ně citlivá třeba jen třetina včelstev nebo ještě méně včelstev. Z té třetiny nebo ještě menšího dílu by přes zimu uhynulo 30 nebo i 50 % ostatní přežily, ale zbylé 2/3 včelstev by zimovaly bez problémů, možná by měly kvůli malému oslabení o 5 - 10 nebo 20 % menší snůšku, ale jinak nic. Čili by ztráta v zimě činila navíc pouhých cca 10 - 15 % celkového stavu včelstev neboli by to dřívě nikdo ani nezaznamenal, že byly nějaké problémy.
Dneska jak jsou vlastnosti včelstev sjednocená, stejný vliv způsobí ztrátu třeba 30 - 50 %, ale z celkového stavu všech včelstev.
a.
A najednou je tady působení stejného vlivu, jaký možná v minulosti působil nesčetněkrát, ale dnes je kvůli tomu sjednocení genové diverzity z toho obrovský problém a "počáteční totální vymírání včel" a podobné bulvární zprávy.

Souhlas s Radimem.

V sobotu jsem kecal s jedním Němcem, m.j. má za hranicemi tmavou. Byl spokojený a to je v nižší oblasti.

U nás začíná snůška po první dekádě června, takže toto je zajímavé, zvlášť když je tu co chvíli pozdní medovice a na té prý zimuje původní včela líp.
Navíc prý byla úsporná při výpadku snůšky, což tady začíná být v sudých letech pravidlem, když vypadne medovice.


Třetí včelstva s příměsí původní včely pak byla nejlepší při medovicové snůšce, od června. A zejména potom ke konci července a na začátku srpna, kdy už se zejména včelstva s příměsí kraňky vůbec nechytaly a trpěly i hladem.

Karel

Tak jsem se potom s N.C. nesetkal naplno, nevím.
Moje zkušenosti jsou zatím takové, že včelstva jsou obrovsky plastická a že existuje obrovský rozdíl v životaschopnosti mezi rozvíjejícími se včelstvy s mladými matkami a včelstvy na vrcholu nebo za vrcholem vývoje a se staršími více či méně vykladenými matkami.
A že pokud se nejedná o nemoc kosící všechna včelstva, na která se rozšíří, jako by měl být mor plodu, tak většina nemoci likviduje právě jen ty včelstva s malou životaschopností, zatímco včelstva s velkou životaschopností je nepocítí. To ale nemá žádný vztah s velikostí, přínosem medu atd. Nebo spíš záporný, protože právě ty včelstva, které včelař vedl v sezóně k co největší síle a co největšímu výnosu medu mohou být v druhé polovin roku už "unavená" a tudíž málo životaschopná.
Opatření, která zvyšují životaschopnost včelstev, jsou pak proti dnešnímu trendu co nejsilnějších včelstev, protože vedle zvyšování pracnosti snižují sílu včelstva a přínos medu. V podletí napříkald norské zimování.
a.
Možná to jsou i některá opatření, která například snižují sílu včelstva do zimy a tím snižují nároky včelstva například na komunikaci mezi včelami, nevím. Možná je chybný trend nacpat do včel zimní zásoby už v červenci a ve velkém úlu s více nástavky, aby byl počet zimních včel co nejvyšší. třeba potom v takovém případě, když včelstvo přestane plodovat, nestačí feromony pouze matky držet včelstvo pohromadě, pokud se k tomu ještě přidá třeba N.C. nebo pozdní medovicová snůška atd.
a.
Co se týká loupeže, platí, že aby bylo včelstvo odolné proti rozjeté loupeži a bránilo se, potřebuje pár podmínek. Česno musí být dostupným počtem strážkyň včelstva ubranitelné. Ve včelstvu musí být funkční matka vydávající feromony, musí tam být otevřený plod nebo aspoň nakladená vajíčka a to blízko česna, jinak včely česno nebrání a potom musí být přínos sladiny do včelstva. Pokud jen jedna jediná z těch podmínek chybí, tak včelstvo se vyloupení bránit vůbec nemusí.
Proto k zabránění vylupování nestačí jen zvenku zůžit česna na jednu včelu. Musíte do těch včel jít, bez ohledu na probíhající loupež, musíte tam najít plod, pokud tam je, nebo aspoň sezení matky - plást po posledním vylíhlém plodu, přemístit ho blízko k česnu, včely případně zůžit, aby celý vnitřek úlu byl včelami dobře obsazený a potom včelstvo večer pokrmit tak půl kilem roztoku nebo v podobném rozsahu. Aby přes noc všechny včely zanamenaly přínos sladiny, krmítko vybraly a začaly cukr zpracovávat.
Za takových podmínek včely v úlu se přes noc scelí, získají svou vlastní vůni a odhodlání ten úl bránit. U mně zatím vždycky takový zásah zabral, včely, které se předtím nebránily a nechávaly se prakticky bez odporu vylupovat, se začaly bránit.

RP:
Tak jsem se potom s N.C. nesetkal naplno, nevím.
----------
Podle toho co píšete zcela určitě.

Nebojte, to přijde, zvyknete si.

Karel

"RP:
Tak jsem se potom s N.C. nesetkal naplno, nevím.
----------
Podle toho co píšete zcela určitě.
Nebojte, to přijde, zvyknete si.
Karel"
a.
Tak aspoň že vím, co mám čekat.